Подготовка к ЕГЭ-2013 (ИСТОРИЯ). - Страница 12 - ФОРУМ ПОСТУПИМ.РУ
Главная
Поиск репетитора
Коллективный блог
публикаций
Форум (обсуждаем ЕГЭ 2020)
тем и сообщений
Для учебы




Войти
или
Зарегистрироваться
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по форуму · RSS
Архив - только для чтения
ФОРУМ ПОСТУПИМ.РУ » АРХИВ (ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЯ) » ЕГЭ 2013 по ИСТОРИИ и ОБЩЕСТВОЗНАНИЮ » Подготовка к ЕГЭ-2013 (ИСТОРИЯ). (Обмен книгами, различными материалами, помощь, советы и т.п.)
Подготовка к ЕГЭ-2013 (ИСТОРИЯ).
Dahka)))))Дата: Суббота, 2013-04-27, 9:40 PM | Сообщение # 166
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Награды: 137
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Palmer)
Нет документов после 1945 года по многим делам
думаешь, до 1945 года не было засекреченных документов? или тех документы, которые не найдены до сих пор? даже если доподлинно известно, что они были (документы, совсем не известные человечеству - другая история)???
Цитата (Palmer)
Поэтому история последних 20 лет новой России - это скорее политология.
не согласна в корне

Добавлено (2013-04-27, 9:40 PM)
---------------------------------------------
не дописала  biggrin
теперь, получается, что нельзя изучать историю совсем, потому что нет документов? wink
очень слабое утверждение


Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
 
PalmerДата: Суббота, 2013-04-27, 9:41 PM | Сообщение # 167
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 39
Награды: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Dahka))))))
или тех документы, которые не найдены до сих пор?
Это уже вопрос о мифотворчестве всей истории smile Реально объективной она никогда не будет.
 
Dahka)))))Дата: Суббота, 2013-04-27, 9:45 PM | Сообщение # 168
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Награды: 137
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Palmer)
Реально объективной она никогда не будет.
сам себе противоречишь smile
история появляется сразу, безо всяких но. она развивается по своим законам, и нельзя точно зафиксировать тот момент, когда она зарождается или появляется или когда тот или иной период можно считать вошедшим в историю. появилось событие - появилась история, постепенно обрастающая новыми фактами smile


Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
 
PalmerДата: Суббота, 2013-04-27, 9:48 PM | Сообщение # 169
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 39
Награды: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
А последние 20 лет трудно изучать: живы вершители судеб, много не рассекреченного, все очень поверхностно пока, это не я придумал, а у Левандовского прямо написано.

Добавлено (2013-04-27, 9:48 PM)
---------------------------------------------

Цитата (Dahka))))))
сам себе противоречишь
Нет, просто рассматриваю на разных уровнях. Истинные причины мотивов никогда не будут известны, в головы исторических персонажей не залезть, мысли их не прочитать. Поэтому история рассматривает письменные источники. А если их нет или недостаточно, то это уже мифотворчество сплошное.
 
Dahka)))))Дата: Суббота, 2013-04-27, 9:52 PM | Сообщение # 170
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Награды: 137
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Palmer)
А последние 20 лет трудно изучать: живы вершители судеб, много не рассекреченного, все очень поверхностно пока, это не я придумал, а у Левандовского прямо написано.
левандовский - один из многих людей, такой же человек, как и мы все. он не имеет никакого права трактовать историю и навязывать ее нам, он просто делится своим мнением. наше же дело - сравнить его со своим мнением или мнением других историков. нельзя верить книгам, которые излагают научный материал эмоционально (эмоции сильно воздействуют на человека, мне кажется), надо обязательно выбирать те, где даны не оценочные суждения, а отдельные факты. или же где оценочные суждения даются, но с разных позиций разных авторов.
и вообще, в истории много нерассекреченного. и, насколько мне известно, после развала ссср все материалы стали достоянием общественности  wink

Добавлено (2013-04-27, 9:52 PM)
---------------------------------------------
Цитата (Palmer)
Поэтому история рассматривает письменные источники. А если их нет или недостаточно, то это уже мифотворчество сплошное.
сейчас источников предостаточно, точно так же, как и всегда
Цитата (Palmer)
Истинные причины мотивов никогда не будут известны, в головы исторических персонажей не залезть, мысли их не прочитать.
а зачем в них лезть? тем более что, как ты говоришь
Цитата (Palmer)
живы вершители судеб


Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.

Сообщение отредактировал Dahka))))) - Суббота, 2013-04-27, 9:54 PM
 
GloryДата: Суббота, 2013-04-27, 9:57 PM | Сообщение # 171
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 946
Репутация: 118
Награды: 8
Замечания: 0%
Статус: Offline
Будь у меня англ proficiency, я бы предпочла изучать историю России по учебникам Oxford/Cambridge university press. Казалось бы англичане, а пишут они гораздо полнее и понятнее, чем сами русские. Они больше анализируют события, ну и все в таком роде.

ЕГЭ 2013: РАИ 289
востфак СПбГУ'17, китаистика


Сообщение отредактировал Glory - Суббота, 2013-04-27, 9:57 PM
 
Dahka)))))Дата: Суббота, 2013-04-27, 9:58 PM | Сообщение # 172
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Награды: 137
Замечания: 0%
Статус: Offline
Glory, у кого что болит biggrin
англичане по-своему интерпретирует историю
интересно бывает из bbc послушать, иногда полный бред несут))))


Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
 
PalmerДата: Суббота, 2013-04-27, 10:16 PM | Сообщение # 173
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 39
Награды: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Dahka))))))
интересно бывает из bbc послушать, иногда полный бред несут)
Если по их СМИ, то они = русофобы. smile
Хотя есть исключения: Карр. Э

Нельзя не отметить и того, что книга Карра, использовавшего опубликованные источники, до сих пор служит укором многим историкам,
сетующим (хотя и справедливо) на отсутствие полной возможности работы в
архивах. Он с блеском продемонстрировал, сколь много может дать
педантичное изучение прессы – центральной и местной: газет, журналов,
различных еженедельников, вестников, в том числе специализированных и
ведомственных. Мимо его внимания не прошел ни один стенографический
отчет партийных съездов и конференций, союзных и республиканских съездов
Советов, сессий их ЦИКов, профессиональных союзов, молодежных, женских и
других организаций, конгрессов Коминтерна, крупных союзных,
региональных и отраслевых совещаний. Им использованы многочисленные
собрания узаконений СССР и республик, сборники декретов, установлений и
приказов по народному хозяйству, статистические, энциклопедические и
партийные справочники разных лет. Досконально изучены работы Маркса,
Энгельса и Ленина, их политических оппонентов, а также деятелей партии и
Советского государства, включая тех, кого долгое время в послеленинской
истории СССР игнорировали. Столь же свободно Карр владеет широким
диапазоном литературы: исторической, экономической, философской. В
равной степени – советской и мировой. Со всей наглядностью английский
историк демонстрирует ценность уважительного отношения к письменным
источникам предшествующих времен. Многим он поможет и в ликвидации
своеобразной исторической неграмотности, дав определенную систему
представлений и о канве событий, и об обилии открыто хранящегося, и, к
сожалению, плохо используемого материала.
 
GloryДата: Суббота, 2013-04-27, 10:17 PM | Сообщение # 174
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 946
Репутация: 118
Награды: 8
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата
Карр
 первая ассоциация была с книгами "как бросить курить" и "как похудеть не жрать"


ЕГЭ 2013: РАИ 289
востфак СПбГУ'17, китаистика
 
PalmerДата: Суббота, 2013-04-27, 10:21 PM | Сообщение # 175
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 39
Награды: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Glory)
первая ассоциация была с книгами "как бросить курить" и "как похудеть не жрать"
 Э́дуард Ха́рлет «Тэд» Карр (англ. Edward Hallett «Ted» Carr, 28 июня 1892, Лондон — 3 ноября 1982, Лондон) — британский историк, журналист и исследователь международных отношений, противник эмпиризма в историографии. Командор ордена Британской империи. Как ученый известен за свое четырнадцатитомное исследование «История
Советской России», содержащее всестороннюю оценку советской истории с
1917 по 1929 года, за исследования международных отношений и за вышедшею
в 1961 году книгу «Что такое история?».
 
Dahka)))))Дата: Суббота, 2013-04-27, 10:29 PM | Сообщение # 176
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Награды: 137
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Palmer)
Нельзя не отметить и того, что книга Карра, использовавшего опубликованные источники, до сих пор служит укором многим историкам, сетующим (хотя и справедливо) на отсутствие полной возможности работы в
архивах. Он с блеском продемонстрировал, сколь много может дать
педантичное изучение прессы – центральной и местной: газет, журналов,
различных еженедельников, вестников, в том числе специализированных и
ведомственных. Мимо его внимания не прошел ни один стенографический
отчет партийных съездов и конференций, союзных и республиканских съездов
Советов, сессий их ЦИКов, профессиональных союзов, молодежных, женских и
других организаций, конгрессов Коминтерна, крупных союзных,
региональных и отраслевых совещаний. Им использованы многочисленные
собрания узаконений СССР и республик, сборники декретов, установлений и
приказов по народному хозяйству, статистические, энциклопедические и
партийные справочники разных лет. Досконально изучены работы Маркса,
Энгельса и Ленина, их политических оппонентов, а также деятелей партии и
Советского государства, включая тех, кого долгое время в послеленинской
истории СССР игнорировали. Столь же свободно Карр владеет широким
диапазоном литературы: исторической, экономической, философской. В
равной степени – советской и мировой. Со всей наглядностью английский
историк демонстрирует ценность уважительного отношения к письменным
источникам предшествующих времен. Многим он поможет и в ликвидации
своеобразной исторической неграмотности, дав определенную систему
представлений и о канве событий, и об обилии открыто хранящегося, и, к
сожалению, плохо используемого материала.
и что тут, простите,  такого, что подтверждает
Цитата (Palmer)
исключения
из правила 
Цитата (Palmer)
Если по их СМИ, то они = русофобы.
? smile просто пишут, что такой--то такой-то досконально изучил источники определенного периода, наверно, он это не от балды делал?


Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
 
PalmerДата: Суббота, 2013-04-27, 10:43 PM | Сообщение # 177
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 39
Награды: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Dahka))))))
из правила
Потому что он не поливает страну грязью. Есть ещё историк-марксист Эрик Хобсбаум, тоже британец. Его наши патриотические историки уважают.
 
Dahka)))))Дата: Суббота, 2013-04-27, 10:45 PM | Сообщение # 178
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Награды: 137
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Palmer)
наши патриотические историки уважают.
а остальные?)


Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
 
PalmerДата: Суббота, 2013-04-27, 10:52 PM | Сообщение # 179
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 39
Награды: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Dahka))))))
а остальные?
Дарья, Вы занудливая барышня. smile Почитайте сами и сделайте свой вывод, если есть желание.
 
Dahka)))))Дата: Суббота, 2013-04-27, 11:22 PM | Сообщение # 180
Нобелевский лауреат
Группа: Проверенные
Сообщений: 3291
Репутация: 193
Награды: 137
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Palmer)
Вы занудливая барышня
biggrin есть такое
просто лень искать, а желание узнать побольше - есть happy

Добавлено (2013-04-27, 11:22 PM)
---------------------------------------------
и это называется не занудство, а любопытство, в отсутствии которого ты однажды обвинял современную молодежь dry


Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
 
ФОРУМ ПОСТУПИМ.РУ » АРХИВ (ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЯ) » ЕГЭ 2013 по ИСТОРИИ и ОБЩЕСТВОЗНАНИЮ » Подготовка к ЕГЭ-2013 (ИСТОРИЯ). (Обмен книгами, различными материалами, помощь, советы и т.п.)
Поиск:






© 2006-2019 Поступим.ру Информация:
О проекте
Контакты

Регистрация на сайте
Статистика сообщества
Пользовательское соглашение
Разделы:
Поиск репетитора
Форум сообщества
Коллективный блог
Материалы для учебы
RSS:
RSS форума
RSS блога